【编者按】
恩平是广东省著名的侨乡，其中大部分移民去了委内瑞拉。改革开放以后，恩平籍委内瑞拉华侨人数激增。近年来委内瑞拉经济下滑、治安环境恶化，许多华侨纷纷回国，有些也将自己的子女送回中国求学。
中山大学第八届口述史大赛决赛入围作品“他乡与故乡——恩平籍委内瑞拉华侨史研究”采访了多位委内瑞拉侨民，讲述他们在委内瑞拉的生活变迁与融入故事，讲述他们在他乡与故乡之间的踌躇与选择。
今天我们刊发的是旅居委内瑞拉30多年的华侨何琪练的口述。
何琪练
口述人：何琪练（旅居委内瑞拉30多年，委内瑞拉全国华侨华人联合总会之新闻传播协会现任副会长）
采访撰稿：吴晋明
采访时间：2018年9月30日、10月13日
采访地点：中山大学（南校园）
问：想问下您为什么会到委内瑞拉？通过哪种方式了解这个国家的？
何琪练：我有个堂阿叔在委内瑞拉，我跟他不断地书信来往，所以对委内瑞拉也有一点了解，并且我在大陆的时候读到的一些书，比如地理、历史，对委内瑞拉也会多点关心，这些都是我还没到委内瑞拉的时候对委内瑞拉的了解。
直到我堂阿叔把他的家人带去委内瑞拉，那是1981年农历四月，那时我刚好有个护照，他就把我当成他的养子，带过来了。决定的那天晚上我就跟我叔叔说，希望能单独聊一下，希望多了解一些。他当时跟我说，（在委内瑞拉）做工大约一个月1000美元。如果按当时国内工资标准折算，在委内瑞拉一个月的工资比当时在家里三年的工资还要多，收入非常悬殊，所以我决定去委内瑞拉。当时大陆有钱的都是华侨，回去盖漂亮房子的都是华侨。
问：最初您是怎样跟家里讨论这个问题的？
何琪练：当时我来不来？我们家里也有争论，我妈妈不希望我去，因为当时我在家里有份好工作，在家里教学。而我爸爸就觉得天高地宽任鸟飞，就看你选择，其实我觉得我爸爸是鼓励我出去的，只是装作无所谓的样子。
问：什么时候去的委内瑞拉？
何琪练：我是1981年6月17日到委内瑞拉的，就在这里黄昏的时候来到委内瑞拉的。
问：当时是亲人带过去的吗？
何琪练：我来到这里之前，去北京办签证，凭借我和我阿叔的关系，我是他的儿子，他是我的爸爸，我们当时的关系就是第一直属关系办的签证。首先途径香港，再前往委内瑞拉。
问：您的这位阿叔是不是就是您刚刚前面提到的有书信往来的堂叔？
何琪练：对。没有人在这里的话，你是不可能来的，在当时中国，如果你没有海外关系，申请护照是非常困难的。
问：为什么那么多恩平人到委内瑞拉？
何琪练：我们恩平这么多人来到委内瑞拉有多方面原因，第一：我们恩平很多人在家里都是耕田的，穷则思变，乡下人就很希望出国，如果一个出来了，那么整个家庭就变得不一样了。所以大陆很多人，凡是有亲戚在这里，都希望能找到人帮他出国，这是一个原因。第二个原因，在委内瑞拉已经扎根的老华侨就看到，你也要过来，他也要过来，加上我们恩平也有这种传统美德，自己有能力的情况下就希望带亲戚过来，互相照应，让大家共同富裕，所以就大量要人过来。还有当时祖国刚刚改革开放，也批准大量人出国，所以就有大量恩平人到委内瑞拉了。
新来委内瑞拉的人，三年之后就自己有资本了，然后他就开始要人过来，所以在这里，恩平人的增长速度是以平方的速度增长的。
问：委内瑞拉有什么东西在吸引他们？
何琪练：委内瑞拉这个地方就91.6万平方公里，相当于我们中国的广东省，我们来的时候就1700多万人口，现在估计将近3000万，委内瑞拉是世界主要产油国，是欧佩克的主要成员。委内瑞拉当时是非常富裕的，所来委内瑞拉是一个非常好的选择，比美国还要好，因为委内瑞拉这边社会福利好。的确我来到委内瑞拉的时候，跟中国对比也是非常悬殊的。我刚来到加拉加斯（委内瑞拉首都）的时候，那时候的加拉加斯已经是高楼林立，而当时我去过的广州市，也仅有珠江宾馆，就是珠江大桥旁边的，27层高，已经是广州的标志性建筑。而在委内瑞拉的加拉加斯，这种楼宇已经非常多了。我们来的时候，经济效益很好，我一年寄一两个月工资回去，家里就已经很有钱了，就是这样引起了很多人希望来委内瑞拉淘金。
问：那在当地工作最初是怎么样入手的？
何琪练：我们华侨来到这里，最多人开的是超市，其次是餐馆，或者百货行业，这几个行业在委内瑞拉占的比重很大，然后还有开工厂的，工厂以塑胶业为主。并且来这里打工的都是包吃包住，所以领的工资基本上是纯收入。有些过来几年，会几句当地话，在亲戚照应下就有一家新的店铺开出来了。
问：那语言不通他们怎么解决的？
何琪练：我们这些华侨来到这里的时候是完全不懂的，有些到这里先读书，读夜校，或者叫当地人教你几个字母，然后开始自学。因为我们讲汉语，跟这边的西班牙语差得很远，不同于其他来自西欧国家的人。西班牙语也不是很难学，不过很难精，应付日常还是没问题，你不懂语言在这边寸步难行，所以很多人来到这里都非常积极地去学（语言）。
问：语言问题后面解决得怎么样？
何琪练：很多人在家里读书很差，来到这里通过自己的努力，把西班牙语学得挺好的。就以我为例，我来到这里没读过书，一来就工作，但我每天都抽两个小时学习西班牙语，一直坚持，大概两年的时间，我跟当地人一般相处已经没问题了。
问：在国外吃些什么？
何琪练：我刚到委内瑞拉的时候或者直到现在，我家都是吃中餐为主，西餐也吃但基本以中餐为主。
问：能否买到中国常见的食材？
何琪练：在大城市你可以买到中国常见的食材，比如加拉加斯我们会有集市专门卖唐人菜的。
问：委内瑞拉当地人的饮食习惯是怎么样的？
何琪练：委内瑞拉人饮食习惯跟我们大陆差不多，味道相近，还算可口，他们很喜欢吃肉，无肉不欢的那种。
问：有没有无法接受的委内瑞拉食物？
何琪练：饮食习惯还是要慢慢适应的，开始的时候，我个人觉得奶酪很臭，现在虽然还是有点不习惯，但也能吃得下去了。
问：有没有中国食物委内瑞拉人无法接受的？
何琪练：委内瑞拉人很喜欢中国食物，焖、炸、烤、蒸都喜欢。
问：在中国传统节日会吃中国传统食物吗？
何琪练：以我家为例，我们会买点中国传统食物回来吃，但近几年就少买或者不买了，一是价格比较贵，二是家里年轻人也不是很喜欢。
问：华人会参加当地节庆活动吗？
何琪练：这方面很少，像国庆、复活节这些活动，我们华人一般很少参加。我们唐人一般还是过自己的节日多一点。
问：有没有受到委内瑞拉人消费观的影响（喜欢享受不喜欢存钱）？
何琪练：消费观方面，我觉得我们这一代是没有受到影响的，在委内瑞拉土生土长的华人可能会受到影响。像我的孩子，我从小就教育他们要取之有道，花之有理，钱财这种东西一定要有个概念。
问：华人一般会送自己的小孩去哪种类型的学校？是华人小孩居多的学校，还是一般的委内瑞拉学校，还是把小孩子送回中国或是其他国家？
何琪练：回大陆的比较多，当然也有去美国，去加拿大的。回大陆主要还是学习中文，在这边一般就选择当地的学校或者华人的辅导班，这要看各个家庭的收入状况，但主要还是回大陆读书，然后再回委内瑞拉学西班牙语。
我的子女都回中国读过书，看华人报纸还是能看得下去。大家都认识字，虽然他们的教育并不是很高级的教育，但我有两个子女都是持律师证的，不过后来也没去做律师，都回来做生意了。我们一般唐人的思想就这样，不需要他们成为科学家或者成名怎么样，但必须要懂两种语言，要懂中国话和委内瑞拉话，让他们知道自己的根在哪里。
问：移民委内瑞拉后，这些人的婚姻情况如何？
何琪练：婚姻问题，我就比较特殊，我来到这里不到一两年，就认识一个中国人，我跟她开始谈恋爱，等我生意开张的时候，我也跟她结婚了。
问：刚到委内瑞拉的时候，会不会不适应那边的气候？
何琪练：讲到气候，我觉得委内瑞拉气候是不错的，以我居住的加拉加斯为例，这座城市是在山上的，然后周围都是山，地势比较高，凉爽，四季如春。
问：您如何评价委内瑞拉人？
何琪练：委内瑞拉人有以下几个方面特点：第一直率，委内瑞拉人讲话不会转弯抹角，有什么就说什么的；第二，委内瑞拉人思想单纯，很多人想东西很简单；第三花钱势利，有钱就花又不干活的。你在委内瑞拉生活工作肯定需要与当地人做朋友的，我身边的委内瑞拉朋友其实都不错，我跟他们关系也好。
问：委内瑞拉发生灾难时，华人是否会捐款？平时对社区的贡献大吗？
何琪练：委内瑞拉这个国家很少发生灾害的，如果发生严重灾难，我们华人会捐款或者捐一些物资。至于基金这些基本没有，捐款活动一般是会馆组织的。
问：我想了解下会馆的历史？会馆的作用？
何琪练：会馆就是我们华侨自行组织的社团吧，基本上每一个省都有，有一些大省可能就有好几个会馆，商会的数量应该比会馆还要多。这两个会都是作为华侨华人的一个集中点，同时也是华人社团与当地政府联系的纽带。会馆的运转都不一样的，有些做得很好，有些名存实亡。会馆跟商会这两个社团都是为我们华人服务的，有事情的时候就为我们出头去联系政府，联系大使馆。
问：那您怎么看当地人？还有这个社会的？
何琪练：就委内瑞拉人的性格来说，好懒的，不干活，喜欢享受，啤酒消费量是非常可观的。他们民族这种性格就给我们这帮人一个机会，我们这些人来这里艰苦奋斗，跟他们形成鲜明对比，他们把这个赚钱机会给了我们。
对于社会，委内瑞拉近几年物价上涨，货币贬值，这些世界都有目共睹，因为他们过去政府走的是这条政策，很多企业都受到打击，很多大厂，国际连锁商店都从委内瑞拉撤走了，这里的国企也大大倒退，所以造成了委内瑞拉现在大量人员失业。也正因为这样，很多委内瑞拉人跑去其他国家。当今社会，也不是人们想得那么恐怖华人华侨是什么，买东西也有的买，也有的吃，物品是缺少了点，没以前那么丰富，但没有说饿死人那么恐怖。
问：那华人与当地人会有文化冲突吗？
何琪练：文化冲突比较少，因为委内瑞拉是一个移民国家，在委内瑞拉生活的其他国家的人也不少，比如意大利、西班牙、葡萄牙，还有阿拉伯国家的人，他们很多人都在这里，所以文化冲突没那么明显。
问：华人会不会在当地受到歧视？
何琪练：歧视问题，哪个地方都会有的，委内瑞拉也有，委内瑞拉人对华侨的看法就是有钱或者你们就是过来赚我们钱的。
问：现在委内瑞环境不好，华人选择回国还是去其他国家，为什么做这样的选择？
何琪练：我们这里很多华侨确实有蛮多去了其他国家，就留他自己的店铺在这里让别人做。也有去邻国做生意，也有回中国做生意或者打工。人各有志，一句话讲不完。就我个人看法，我就一直坚持，我家里的生意还开着华人华侨是什么，生意也挺好的。很多人去哥斯达黎加、巴拿马做生意，也不是那么容易，没想像中那么乐观。我就看到很多人开了一两年就回来委内瑞拉，我估计走出去也不是那么好，所以我就选择坚持，一切都是个未知数。近两年，有几个城市发生过店铺哄抢事件，今年很少有这种大游行、哄抢的事件发生，所以现在情况还算比较稳定。其实很多人回大陆都是处于观望的状态，如果委内瑞拉变好了又再回来。所以我就想，你等委内瑞拉变好再回来还不如坚持下去。
问：就目前委内瑞拉的经济状况如果要恢复到以前可能会比较难？
何琪练：这个很难讲，就目前的形势，如果有一个好的领导，如果能恢复国家的生产，委内瑞拉石油公司能够正常生产，生产到以前那个量，还是有希望的，毕竟这个国家人少。
问：那您有没有了解到最初到委内瑞拉那批华侨是什么时候？他们是从哪里来的？
何琪练：据我所知，初来委内瑞拉的那批华侨，不是从大陆过来的，是从其他国家过来的，有的来自古巴和哥斯达黎加。我觉得最早的是从古巴过来的，我有一个姑爷，我来到这里的时候，我姑爷已经在这里了。我姑爷的父亲也在这里，比我姑爷的父亲还早的，也就是要我姑爷的父亲过来的那帮人据说是从古巴过来的，我姑爷的父亲来到这里是抗日战争前的事情，我姑爷来到这里是上个世纪五十年代的事情。我的姑爷，他初来的时候，不是在加拉加斯，是在第二大城市。我们村在加拉加斯开餐馆的这个人过去探亲，就说：“加拉加斯好，要不要过来？”然后我姑爷就过来了。
问：他们去委内瑞拉的目的跟你们一样？
何琪练：委内瑞拉的石油开发可以追随到上个世纪五十年代，那时候开始开发的时候，委内瑞拉这边就有钱赚了，所以周围很多国家的人开始到这边来。委内瑞拉的石油走在世界高峰是1972年吧，2013之后就开始走下坡路了。所以当时大家过来都是为了赚钱。
问：会不会待久了觉得自己不是一个纯粹的中国人了？
何琪练：首先我自己一直都是个中国人，这个永远不会变的。对于我的子女教育，我也跟他们说你们的根是在中国的。
问：更喜欢在委内瑞拉的生活还是之前在中国的生活？
何琪练：如果是现在，我当然是喜欢中国的生活，毕竟社会稳定，但委内瑞拉如果环境好，我也喜欢。
问：年老之后是否考虑回故乡落叶归根？
何琪练：落叶归根这个我会考虑的，但现在还不是时候。
（课题组成员：刘楚莹、方嘉玲、吴晋明、张锐滨、吴振锋、杨鸿。指导老师：谷小水、潘一宁、牛军凯、袁丁。）
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